Н. АСАДОВА: Добрый вечер, Алексей. Добрый вечер, Гарри.
Г. КАСПАРОВ: Добрый вечер.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, я не представил еще Гарри Каспарова. Потому что перед нами огромная шахматная доска. Мы сейчас с Гарри смотрели карту США на сайтах, раскрашенную в синий и красный цвета. Сильно похоже. Да, Гарри?
Г. КАСПАРОВ: Да. Цвета немножко другие…
А. ВЕНЕДИКТОВ: И квадраты не те.
Г. КАСПАРОВ: Квадраты не совсем ровные.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу начать вот с чего. Конечно, с сенсации съезда, или предсъездовской истории Республиканской партии, выбор Маккейна в качестве кандидата в вице-президенты для меня, даже для тебя, Наргиз…
Н. АСАДОВА: И даже для американцев.
А. ВЕНЕДИКТОВ: …малознакомого человека. Мы сначала послушаем заготовленный материал – три факта из ее жизни, что это за человек, потом поговорим, почему Маккейн сделал этот выбор, потому что очень много разных мнений по этому поводу. Но сначала – кто это? Я ее увидел и подумал: это кто?
Н. АСАДОВА: Это губернатор Аляски Сара Пэлин.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот о ней и речь.
ТРИ ФАКТА
Факт первый. Про таких, как Сара Пэлин говорят – это девушка-отличница, комсомолка, спортсменка и просто красавица. И даже не просто, а титулованная красавица, поскольку в 20 лет она стала победительницей конкурса красоты в родном городе Василла, а затем завоевала титул вице-мисс Аляски. Отец Сары с детства приучал девочку к спорту и охоте. Порой они вставали в 3 часа ночи, чтобы подстрелить лося. Да и вообще в семье было принято совершать регулярные пробежки на 5-10 километров. В старших классах Сара была капитаном школьной команды по баскетболу, которая победила в юношеском чемпионате Аляски в 1982 году. А за напористый и агрессивный стиль игры девочки прозвали ее Сара-барракуда.
Факт второй. В 32 года Сара Пэлин стала мэром своего родного города Василла и в этой должности проработала два срока. После чего в 2006-м она рискнула выставить свою кандидатуру на пост губернатора Аляски. Несмотря на то, что Республиканская партия не оказала ей никакой поддержки, а ее соперник демократ Эрик Крофт потратил на предвыборную кампанию значительно больше денег, Сара Пэлин победила в этой схватке, став первой женщиной и самым молодым губернатором в истории штата.
Факт третий. Мамаша-губернатор – именно так шутливо называют Сару Пэлин жители Аляски. Многие удивляются, как ей удается сочетать политическую карьеру с воспитанием пятерых детей. Когда она первый раз баллотировалась на пост мэра Василла, ее коллега из городского совета сказал ей, что она не может стать мэром, потому что у нее есть три недостатка: Трэк, Бристол и Уиллоу. «Это три наших старших ребенка, – вспоминает муж Сары Пэлин Тодд. – Но поверьте, подобные слова только еще больше ее подстегивают». Губернатор Аляски гордится тем, что ни разу в жизни не нанимала своим детям няню на весь день. По ее словам, дети не мешают ей работать. Так, на следующий же день после рождения ее младшей дочери Пайпер, Сара Пэлин вышла на работу, прихватив с собой новорожденного ребенка. Будучи ярой противницей абортов, она отказалась прервать свою пятую беременность, несмотря на то, что знала, что ребенок развивается с синдромом Дауна. История рождения ее сына Трига доказала всем, что Сара – девушка не из робкого десятка. Сара Пэлин почувствовала, что у нее отошли воды незадолго до выступления на съезде губернаторов в Техасе в апреле этого года. Она не подала вида и произнесла свою речь перед губернаторами. И лишь после этого вместе с мужем Тоддом она села в самолет и улетела на Аляску, чтобы произвести на свет своего пятого ребенка в родном городе Василла. Через три дня после родов губернатор Аляски вернулась на свое рабочее место.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Наргиз, а как твоя вашингтонская мафия, вашингтонская тусовка восприняла предложение Маккейна? Что говорили в Вашингтоне?
Н. АСАДОВА: Все абсолютно были в шоке, даже республиканцы. Они настолько не ожидали такого выбора, очень действительно очень экстравагантный, очень рискованный. Конечно же, у Маккейна и у людей, которые помогали ему сделать этот выбор, были свои причины. Я могу несколько причин назвать. Первое – это то, что она женщина, и они очень рассчитывают на то, что она отнимет голоса у тех самых избирателей Хиллари Клинтон, которые недовольны тем, что она не стала ни кандидатом в президенты, ни вице-президентом от демократов. И когда Сара Пэлин представляла себя в Дейтоне, она сказала, что Хиллари Клинтон оставила 17 трещин в стеклянном потолке, но ее работу не завершили, и теперь у женщин Америки есть возможность завершить эту работу, избрав ее первой женщиной вице-президентом в истории США. Здесь, конечно, сложно говорить, потому что не все сторонницы и фанатки Хиллари Клинтон готовы проголосовать за Сару Пэлин, поскольку многие из них воспринимают это как попытку Маккейна подсунуть им такой «фальшак», потому что как можно сравнивать многоопытную Хиллари Клинтон, которая выступает за всеобщее, универсальное страхование медицинское, и Сару Пэлин, которая выступает против этого, мало кому вообще известна, на самом деле никому, по большому счету, не известна. Потому что Аляска – это очень малонаселенный штат. Как здесь все шутили, за нее как за губернатора проголосовало чуть более 150 тысяч человек из Аляски, тогда как у Барака Обамы на ее речи, когда он принял предложение стать кандидатом в президенты от Демократической партии, присутствовало 85 тысяч человек. И еще одним плюсом Сары Пэлин является то, что она социальная консерваторша, так скажем. Что это значит? Что она выступает за право граждан носить оружие. Она сама является пожизненным членом Национальной ассоциации…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, я видел ее фотографию, где она целится.
Н. АСАДОВА: Да, она с детства…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Т.е. это она не позировала.
Г. КАСПАРОВ: Нет.
Н. АСАДОВА: Она с детства просто охотится на лосей, как это уже было сказано в «Трех фактах». Кроме того, она выступает против абортов, она является активисткой организации «Феминистки за жизнь». Как вы слышали, она родила своего ребенка, зная о том, что он развивается с синдромом Дауна, она не стала делать аборт. Кроме того, она выступает в своем штате за то, чтобы запретить делать аборты женщинам после 6 месяцев, даже если они стали жертвой изнасилования. Она проголосовала за законопроект в своем штате в 1998 году, запретив однополые браки. Это характеризует ее как социальную консерваторшу. И консервативное крыло Республиканской партии, которое очень не любит Маккейна, оно сразу же перекинулось к нему на сторону, и за неделю, даже меньше, после того, как он назначил ее своим вице-президентом, Маккейн собрал 10 млн. долларов. А это те самые консерваторы, которые раньше не хотели давать денег Маккейну. Таким образом, в этом месяце Маккейн сравнял количество собранных средств с Обамой – по 50 млн. долларов.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Теперь у меня вопрос к Гарри. Ты хорошо знаешь, Гарри, выборную кухню США. Такой выбор, экзотический с точки зрения людей, которые наблюдали и прикидывали: Поленти, губернатора, он возьмет, или Ромни он возьмет, какие-то известные имена. И вдруг какая-то Аляска, белые медведи… Вообще, наша территория. Я думаю, что если так хорошо подумать, то можно предъявить на нее права. Почему? Что за выбор дедушки Маккейна?
Г. КАСПАРОВ: Надо оценивать общую ситуацию и понимать, что для Маккейна она была с самого начала практически безнадежной.
А. ВЕНЕДИКТОВ: В смысле ситуация на выборах.
Г. КАСПАРОВ: На выборах. Потому что Республиканская партия катится вниз. Рейтинг популярности Буша – это 25-27%. 80% американцев считают, что страна идет не в ту сторону. Экономические проблемы наваливаются, просто каждый день их больше и больше. Ирак тоже остался, хотя уже не так волнует, потому что цены на горючее стали сейчас уже затмевать и Ирак. Маккейн всегда был своего рода пасынком Республиканской партии. И та дикая обида на партию в 2000 году, когда он побеждал Буша, но консерваторы просто смяли его в Южной Каролине, совершенно такой грязной кампанией, в том числе и клеветы, она проложила между Маккейном и базовой консервативной частью Республиканской партии такую страшную трещину.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это с аппаратом трещину или с электоратом трещину?
Г. КАСПАРОВ: И с тем, и с другим. Вот то, что сказала Наргиз, социальные консерваторы, они вообще Маккейна…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Кто это?
Н. АСАДОВА: Я же сказала. Те люди, которые выступают за право ношения оружия, против абортов, против однополых браков, т.е. в социальном смысле они консервативны.
Г. КАСПАРОВ: В первую очередь так называемые Christian rights, это религиозные консерваторы.
Н. АСАДОВА: Евангелисты.
Г. КАСПАРОВ: Это как раз те, кто составлял базу и обеспечил победу Буша в 2000-2004 году. То, что Маккейн оказался сейчас фаворитом гонки, связано с тем, что партия просто разваливается в электоральном плане, и их ждет, конечно, и в Конгресс, и в Сенат сокрушительное поражение в ноябре.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Наргиз, ты хотела реплику.
Н. АСАДОВА: Не знаю, что ждет их, сокрушение или нет. Я не взялась бы так предсказать. Потому что очень плотная гонка идет. Но я хочу сказать о Саре Пэлин, что она стала своего рода глотком свежего воздуха, как ее здесь все называют. Потому что именно из-за того, что так непопулярна Республиканская партия сейчас среди населения, то Маккейн, который очень часто шел против решений партии… За что его консерваторы не любят? За то, что, например, он вместе с Тедом Кеннеди разрабатывал законопроект, который разрешал бы нелегальным иммигрантам легализоваться. Так вот социальные консерваторы и вот это консервативное крыло Республиканской партии ненавидят Маккейна за это. В частности, еще один законопроект, который он принял и за который его тоже ненавидят консерваторы. Я не помню, в каком это году было, довольно давно. Законопроект Маккейна-Файнголда, когда он очень сильно ограничил возможности лоббистов и крупных корпораций вкладывать деньги в предвыборную кампанию. И это был Маккейн.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Наргиз, мы уже поняли, что он пасынок Республиканской партии, ему нужно было захватить этот электорат.
Г. КАСПАРОВ: Во-первых, я говорил все-таки о поражении в Конгресс и в Сенат. В 2006 году республиканцы потеряли уже и Конгресс, и Сенат.
Н. АСАДОВА: Это правда.
Г. КАСПАРОВ: И сейчас ситуация крайне неблагоприятная. Я подозреваю, что это поражение будет худшее после 1976 года, после Уотергейта. В этих условиях Маккейну досталась расколотая партия. Ромни… Но Ромни – мормон. Не будем забывать, что для тех же социальных консерваторов…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Его уже нет.
Г. КАСПАРОВ: Я говорю о том, что конкуренты Маккейна были люди не системные. Очень важно, что Буш…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но он сам тоже был не системный.
Г. КАСПАРОВ: Правильно. А никто из системных людей не решился в этой ситуации по-настоящему бросить вызов.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Хиллари Клинтон, замечу я. Бросить вызов Хиллари Клинтон.
Г. КАСПАРОВ: И Маккейн, когда он должен был принимать решение о выборе вице-президента, он должен был сделать какой-то неортодоксальный, неординарный шаг. Потому что надо рисковать, когда находишься в плохом положении.
А. ВЕНЕДИКТОВ: О-о, заговорил чемпион мира.
Г. КАСПАРОВ: По шахматам, да. Первое, что ему надо было (Наргиз правильно отметила) – надо было вернуть поддержку социальных консерваторов. Поэтому никто из сторонников абортов, скажем, бывший губернатор Пенсильвании Том Ридж, например, или даже Либерман, который просто близкий друг Маккейна, они сразу выпадают. Потому что Маккейн не мог позволить себе потерять поддержку базы партии.
Н. АСАДОВА: Потому что это деньги, в первую очередь. Потому что это огромные деньги.
Г. КАСПАРОВ: И голоса в том числе. Они могут просто не пойти на выборы. Это первый момент был. Второе – ему надо было как-то растрясти эту гонку всю. В этой ситуации опять традиционный выбор… Были такие спокойные кандидатуры, типа губернатора Миннесоты Тима Поленти, не переломили бы ситуацию.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не вызвало бы взрыва.
Г. КАСПАРОВ: Маккейн, между прочим, с Сарой Пэлин добился уже одного маленького результата. Он резко снизил эффект от блистательной речи Обамы. Обама произнес блестящую речь. Тем не менее следующие три дня говорили о Саре Пэлин. И эффект от речи Обамы, феноменальной речи, он все-таки немного ушел в песок. Это уже первый, пусть небольшой, но все-таки результат.
Н. АСАДОВА: Кстати говоря, еще один плюс Сары Пэлин…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас поговорим о минусах.
Н. АСАДОВА: Почему, собственно, не выбрали Митта Ромни, который пользуется хорошей репутацией у консерваторов? Во-первых, как уже сказали, он мормон, а во-вторых, он очень богатый человек. А Маккейну необходимо набрать голоса людей, так называемых «голубых воротничков», рабочего класса по-нашему. И Сара Пэлин в этом смысле выглядит гораздо более привлекательно для этих людей. Потому что она, в отличие от Ромни, который сын миллионера, как раз вышла из очень простой, работящей семьи, ее родители – учителя. И это может привлечь тех самых «голубых воротничков».
Г. КАСПАРОВ: Опять Наргиз правильно очень отметила тему. Это не просто «голубые воротнички», это конкретная работа с электоральной картой. В этих районах, в таких штатах, как Огайо, Пенсильвания, Хиллари Клинтон выигрывала у Обамы с трехкратным перевесом. При том что Сара Пэлин и Хиллари Клинтон, и многие здесь говорят о том, что это человек с консервативными убеждениями, а Хиллари – либерал, тем не менее рабочая мама, вот из такой семьи…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мама и рабочая.
Г. КАСПАРОВ: Это working woman так называемая, работающая женщина, в этом случае я напрямую перевел с английского.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Поэтому я и уточнил, я не понял.
Г. КАСПАРОВ: И Сара Пэлин может для многих этих людей, который, в общем, в Обаме не уверены, и вот такой вот выбор сейчас появляется – Маккейн-Пэлин. Ведь не надо забывать, что напротив не только Обама, а Обама-Байден. И выбор Байдена, для Обамы во многом вынужденный, потому что ему надо укреплять свою внешнеполитическую сторону кампании…
Н. АСАДОВА: С одной стороны. А с другой стороны, Байден ведь тоже из рабочей семьи. Он тоже надеется забрать эти голоса рабочего класса у Хиллари.
Г. КАСПАРОВ: Тем не менее у Байдена и Обамы на лице написано по два высших образования. И это такой важный момент очень. Просто видно сразу, что это люди, имеющие действительно по два высших образования.
А. ВЕНЕДИКТОВ: У Маккейна два?
Г. КАСПАРОВ: Я говорю про Обаму и Байдена. И это люди… Обама из Иллинойса, Байден из Делавэра. А Аризона, Аляска – простые, наши.
Н. АСАДОВА: Рабочие парни.
Г. КАСПАРОВ: Вот-вот. Маккейн, естественно, будет играть на эту аудиторию. Еще важный момент, связанный с выбором Байдена и решением Маккейна. Выбрав Байдена, Обама серьезно подорвал основной месседж своей кампании – changes, перемены. Байден 36 лет в Сенате США.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Байден, мы обнаружили, по-моему, Наргиз обнаружила, что он голосовал за поправку Джексона-Вэника в 1974 году. Другая страна уже.
Г. КАСПАРОВ: А все-таки Обама говорил: изменю все в Вашингтоне… С Байденом будет трудно. А Пэлин как раз принадлежит к тем консерваторам социальным, которые борются и с республиканским истеблишментом. Важно отметить, что она не просто бросила вызов на Аляске, она сначала победила действующего республиканца, губернатора…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Республиканского?
Г. КАСПАРОВ: Да. Действующего. В праймериз своей партии.
Н. АСАДОВА: Притом что Республиканская партия ее никак не поддерживала, денег на ее предвыборную кампанию не давала.
Г. КАСПАРОВ: Она борется сейчас с сенатором влиятельнейшим из Аляски, сенатором США, который выбил огромные деньги на строительство моста, это «мост в никуда», 400 млн. долларов.
А. ВЕНЕДИКТОВ: К нам?
Г. КАСПАРОВ: Не знаю, куда они строят. Может, к Абрамовичу.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я это и хотел сказать. К Абрамовичу.
Н. АСАДОВА: Я расскажу, куда мост. Мост должен был соединять город Китчкан с международным аэропортом на острове Гравина. На этот мост, действительно, 400 млн. долларов. И она отказалась от его строительства.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо, Наргиз. Отлично.
Г. КАСПАРОВ: Маккейн, по-моему, единственный сенатор, который ни разу не сделал так называемые earmark money, это деньги, специально отмеченные для штата, вот такие лоббистские деньги. Маккейн – единственный, кто для Аризоны вот эти специальные фонды не выбивал. И сейчас Маккейн говорит: вот смотрите, я беру Сару Пэлин, она и я будем бороться за то, чтобы изменить ситуацию в Вашингтоне. И Обаме очень трудно возражать, потому что у Сары Пэлин есть вот record, какой ни есть, но она у себя борется…
Н. АСАДОВА: Еще, Гарри, я хотела добавить к тому, что вы сказали, с чем я абсолютно согласна, что Пэлин, она выступает… Аляска – это дотационный очень штат, очень много денег потребляет из федерального бюджета. Так вот она, мало того, что отказалась от этого «моста в никуда», так она еще выступает за то, чтобы начали бурить нефтяные скважины в Аляске, таким образом, чтобы Аляска превратилась из штата, который берет дотации, в штат, который снабжает Америку нефтью.
Г. КАСПАРОВ: Вот посмотрите, Маккейн, действительно, нашел кандидата, который закрыл ему максимально возможную поляну. Понятно, что вице-президент – это все-таки вице-президент, Америка всегда голосует за президента. Поэтому я считаю, что все равно ключевой момент – это будут дебаты 26 сентября, первые, в Миссисипи. Посмотрим, что сделают Обама с Маккейном на сцене.
Н. АСАДОВА: Это правда. Но здесь, я считаю, уже нужно перейти к минусам Сары Пэлин. Среди этих минусов в первую очередь нужно сказать, что у Сары, конечно же, нет никакого опыта международных вопросов. И вообще свой первый загранпаспорт – по той информации, которая сейчас существует, – она получила в 2007 году, т.е. год назад.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не выезжала.
Н. АСАДОВА: Она была в Германии проездом, и, по-моему, она в Африке была. Это минус с какой стороны? Мир глобализации, лидерам приходится очень многие вопросы решать со своими иностранными коллегами, а она в этом совершенно…
А. ВЕНЕДИКТОВ: А если дедушка умрет на посту президента, ей придется стать президентом. Дай ему бог здоровья.
Н. АСАДОВА: Это к тому, что Гарри сказал, что все-таки выбирают президента. Так вот в случае с Маккейном, которому 72 года, и он больной раком кожи человек, все как раз больше, чем обычно, обращают внимания на вице-президента. Знаете, какой вопрос сейчас все задают? Вы готовы отдать страну в руки Сары Пэлин, если что случится с Маккейном? И здесь все в ступоре.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот, Гарри. Согласен?
Г. КАСПАРОВ: Согласен в тем, что эта проблема существует. Очевидно, что Маккейн не мог найти идеального кандидата. Мы сейчас просто взвешиваем плюсы и минусы. Но, на мой взгляд, Маккейн создал интригу в гонке. Понятно, что никто еще не знает, как поведет себя Сара Пэлин…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Он смешал карты.
Г. КАСПАРОВ: Да. Как поведет себя Сара Пэлин в предвыборной кампании? Мне кажется, по первому ее выступлению, хотя сегодня будем слушать ее речь, она выступает на конвенции республиканцев, на их съезде, посмотрим на ее презентацию. Первая презентация была очень хорошей, мощной. И не надо все-таки забывать, что психологически, вот мне показалось, и Обама, и Байден, конечно, выведены из равновесия. У Обамы было столько проблем с Хиллари… В том плане, что любая атака жесткая – это как бы вы на женщину наезжаете. С Сарой Пэлин может оказаться довольно сложно, особенно учитывая, что Байден, он иногда не сдерживается в таких вот ремарках, и в дебатах с Пэлин это может оказаться не просто.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Там же будут дебаты Пэлин-Байден. О-о.
Г. КАСПАРОВ: Да. Одни дебаты Пэлин-Байден, и три президентских.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу сказать то, что сказала Наргиз. Понятно, что в дебатах вице-президентов, кандидатов, Байден будет играть на внешней политике, а Пэлин в этом ничего, зеро.
Г. КАСПАРОВ: Правильно. Я вам напомню, что 20 лет назад были тоже выборы. Буш старший против Майкла Дукакиса. И у Дукакиса был вице-президент Ллойд Бентсен, солиднейший человек, тоже сенатор, из Техаса. А против него был Дэн Куэйл, просто пустое место. И в одну калитку кончились выборы, Буш разгромил Дукакиса. Потому что все равно будут смотреть на президента. Но тем не менее, я говорю, эта история Пэлин-Байден, она далеко не очевидная, потому что американец сегодня все-таки думает о своих проблемах. И вот та аудитория, на которую будет работать Сара Пэлин, ее все-таки волнуют цены на горючее, повышение цен в магазинах. И вот то, что эта мама такая, которая работящая, она им может оказаться ближе, чем эти высоколобые интеллектуалы, которые все знают про Ирак и Россию.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Наргиз.
Н. АСАДОВА: Да, это правда. Но, вы знаете, ее назначение сразу же совпало с грандиозным скандалом.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это второй минус.
Н. АСАДОВА: Выяснилось, что ее 17-летняя дочь Бристол незамужняя, она беременна на 5-м месяце. И вы знаете, что интересно в этой истории для меня лично?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Была очень смешная по этому поводу реплика молодого человека в моей информационной службе, он сказал: «И здесь Густав виноват», имея в виду ураган.
Н. АСАДОВА: Вы знаете, мне эта ситуация напоминает анекдот русский: пропустите женщину с беременным ребенком. Эта 17-летняя Бристол на 5-м месяце беременности. А как вы знаете, у евангелистов, которых собирается привлечь Сара Пэлин, у них семейные ценности, что до брака нельзя...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Встречаться.
Н. АСАДОВА: Вступать в половые отношения и так далее. И вот, собственно, у Сары Пэлин как раз такая дочка, который вступила в эти половые отношения и беременна. Естественно, никакого аборта делать она не будет, потому что это не принято в этой семье. Но все началось с блогов. Это было очень интересно. Пустили слух, потом этот слух дорос до того, что это вовсе не Бристол 17-летняя беременна, вернее, то, что она беременная, да, и то, что этот Триг, 4-месячный сын Сары Пэлин, с которым Бристол вышла на сцену на руках, все сказали, что это вовсе не сын 5-й Сары Пэлин, это ее внук, на самом деле это Бристол его родила, и мама, чтобы отвести от дочери все взгляды, сказала, что это ее сын. В общем, закрутилось черте что. И самое интересное, что эти слухи из блогов перекочевали в официальные СМИ. И, конечно, здесь сейчас компания Маккейна очень сильно наезжает на местные СМИ американские, говоря о том, что как вы себе позволяете вмешиваться в личную жизнь детей кандидатов.
Г. КАСПАРОВ: И Обама сделал очень важное заявление. Он сказал, что вообще закрыть эту тему. Я думаю, что как раз с этой группой, важной для Маккейна, социальных консерваторов проблем не будет. Я просто слушаю их реакцию, они говорят: ну, не важно… Но приняли решение сохранить ребенка, она сейчас, я думаю, выйдет замуж за отца ребенка.
Н. АСАДОВА: Да. Кстати говоря, они сейчас с этим другом…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Бой-френдом.
Н. АСАДОВА: Да, ее дочка с бой-френдом, они сейчас приедут в Сент-Пол.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Они приедут на съезд?
Н. АСАДОВА: Да. Говорят об этом.
Г. КАСПАРОВ: В этом сегменте избирателей я опасности для Маккейна и Пэлин не вижу. Опасность будет в другом сегменте, как раз вот тех независимых, которые будут говорить: да, но она же знала, что дочка в таком положении, она ради того, чтобы попасть в федеральную политику, подставила дочь, сделала ее неизбежно частью всей этой перемывки, так же можно было спокойно у себя на Аляске уладить, все-таки какая-то она слишком боевая, такая барракуда… Как раз то, что она невольно подставила дочку в эту историю, что ее перемывают сейчас, вся пресса не только в Америке, во всем мире уже знает про Бристол Пэлин.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Надо познакомиться.
Г. КАСПАРОВ: И это, мне кажется, для многих независимых, к которым Пэлин будет апеллировать, какой-то осадок оставляет. Здесь существует опасность. И я думаю, тонко демократу эту карту будут разыгрывать, что вот слишком амбициозная, ей бы еще опыта набраться, а она уже и детей своих бросает в это пекло политическое.
Н. АСАДОВА: Так вот эти независимые избиратели, за которых тоже идет активнейшая борьба сейчас между кандидатами, я думаю, что их отпугнет вообще такая ультра-консервативность Сары Пэлин. Если говорить об этой истории с ее дочерью, то сейчас, знаете, какую тему активно поднимают? Говорят о том, что и Сара Пэлин, и Джон Маккейн все время последовательно голосовали против законопроекта, который обязывал государство ввести сексуальное образование у подростков в школе и распространять средства контрацепции в школе. Так вот и Маккейн, и Сара Пэлин выступали всегда против этого. Все говорят: посмотрите, они выступали против, в итоге, видите, ее дочь сама же пострадала от этого.
Г. КАСПАРОВ: Мне очевидно, к каким результатам это приведет. Напомню, что в 2004 году как раз тема однополых браков мобилизовала эту христианскую часть избирателей. Если демократы будут слишком сильно жать на этот аспект, это может эту базовую часть Республиканской партии просто мобилизовать полностью. А если они голосуют, они голосуют очень дисциплинированно.
Н. АСАДОВА: Организованно.
Г. КАСПАРОВ: В ряде штатом, скажем, в Огайо, это может просто решить выборы в пользу республиканцев.
Н. АСАДОВА: В Джорджии тоже.
Г. КАСПАРОВ: В Вирджинии, например, там, где сейчас борьба идет, в этих штатах. Так, как это было в 2004 году в Буш-Керри.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это программа «49 минут», мы говорим о республиканцах и их шансах. Наргиз Асадова из Вашингтона, Гарри Каспаров и Алексей Венедиктов из Москвы. После новостей мы вернемся в студию.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Гарри Каспаров в студии у нас. Очень смешно Алексей пишет: «Английская газета «Гардиан» написала сегодня, что республиканцам удалось найти человека с еще более необычной историей, чем у Обамы. И в этом проблема демократов». Это первое. Естественно, замечательная реплика: «В Джорджии все решают наши танки». Это вам, Гарри Кимович. Что на самом деле интересно, здесь Андрей нам прислал такую историю, я бы сказал: «В 1994 году Сара Пэлин выступала за отделение Аляски». Сепаратистка… Наргиз.
Н. АСАДОВА: В общем, действительно, это так. Потому что в то время Сара Пэлин была членом независимой партии Аляски, которая, начиная с 70-х годов, лоббирует эту идею, чтобы Аляска перестала быть в составе США, превратилась в самостоятельное государство. Действительно, как член этой партии она выступала когда-то за отделение Аляски.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Конституционный порядок вообще наводить.
Г. КАСПАРОВ: В Америке это вообще большая история. Там есть много штатов, которые, правда, 150 лет назад…
А. ВЕНЕДИКТОВ: А сейчас что это за история? Партия за независимость… Это несерьезная история? Ей припомнят сейчас это?
Г. КАСПАРОВ: Сейчас припомнят всё. Сейчас под микроскопом прошерстят все ее высказывания, какие только были.
Н. АСАДОВА: Уже это началось.
Г. КАСПАРОВ: С баскетбольной команды и конкурса «Мисс Аляска». Всё, что она говорила на этом конкурсе, тоже сейчас найдут.
Н. АСАДОВА: Сегодня на первой полосе «Вашингтон Пост» был описан процесс избрания Пэлин как вице-президента. Всплыло то, что, оказывается, Маккейн видел ее в прошлый четверг второй раз в жизни.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А говорили, что она его возлюбленная 10 лет назад.
Н. АСАДОВА: Это неправда, он видел ее два раза в жизни. Кстати говоря, тогда, когда люди из штаба Маккейна проводили доскональную проверку ее, на 70 вопросов она должна была ответить, даже были слухи, что ФБР привлекали к тому, чтобы прошерстили ее биографию. Кстати говоря, «Вашингтон Пост» опроверг сегодня эту информацию, сказал, что ФБР отказались сотрудничать со штабом Маккейна и шерстить прошлое кандидата в вице-президенты.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Всё правильно.
Н. АСАДОВА: И выяснилось, три вещи выяснилось буквально накануне объявления Сары Пэлин.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну давай уже.
Н. АСАДОВА: Первое – это то, что беременная дочка. Второе – то, что 20 лет назад ее муж Тодд был арестован за вождение в нетрезвом виде. Третье – то, что Сара Пэлин сама недавно была оштрафована за то, что она рыбачила без лицензии.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Гарри, ты хотел сказать, как они шерстят. А для чего они это делают? Ну, рыбачила.
Г. КАСПАРОВ: Это очень важная процедура. Люди, которых выберут в ноябре президентом и вице-президентом, получают просто невероятную власть. Они могут влиять на жизнь всего мира и на жизнь каждого американца, каждого избирателя. О них надо знать всё. Человеку надо дать максимум информации, чтобы он мог сделать сознательный выбор. Это очень важно. Избиратель требует этого, избиратель хочет знать всё абсолютно о том, что делает его власть. Вот эта связь такая между властью и избирателями, она наиболее полно развита именно в США.
Н. АСАДОВА: Это, на мой взгляд, идеалистическая причина. А еще одна, более практическая причина, почему они все это шерстят, потому что система сдержек и противовесов работает. Если бы они сами об этом не знали и вдруг об этом узнали бы демократы, то мало бы не показалось.
Г. КАСПАРОВ: Система проверки кандидатов поставлена очень профессионально. Поэтому говорить о том, что Маккейн не знал о беременности дочки Сары Пэлин, абсурдно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Подожди. Т.е. он это знал, это не открылось для него. И он пошел на этот выбор.
Г. КАСПАРОВ: Совершенно очевидно. Он взвешивал. На мой взгляд, это решение все-таки в плюсах перевешивает, Маккейн обострил максимально ситуацию и получил шансы на дальнейшее обострение.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Он замутил и в мутной воде решил поймать рыбку.
Г. КАСПАРОВ: Это гамбит. Но, в принципе, Сара Пэлин может оказаться своего рода джокером таким, не понятно, во что это обернется…
Н. АСАДОВА: Это точно.
Г. КАСПАРОВ: Концепция демократов, что Маккейн – это продолжение Джорджа Буша, она уже не работает, потому что Сара Пэлин совсем не Дик Чейни. Буш – это нефтяная администрация, а Сара Пэлин известна тем, что она борется с этим нефтяным лобби. Она за то, чтобы бурить на Аляске, но при этом она жестко борется с этими корпоративными лоббистскими устремлениями. Говорить, что Маккейн-Пэлин – это продолжение администрации Буш-Чейни…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Уже не получается.
Г. КАСПАРОВ: Они будут говорить.
Н. АСАДОВА: Сложнее.
Г. КАСПАРОВ: Но многие независимые скажут: что-то как-то не похоже, посмотрите на этих, Буш и Чейни, это белые англосаксы, протестанты, вот этот богатый… А Маккейн и Пэлин – это совсем другой мир.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я бы хотел вернуться к съезду, который идет сейчас, съезд республиканцев. В этой связи нас просили: «Вы забыли про ренегата Либермана».
Н. АСАДОВА: Не забыли. Никто не забыл про ренегата Либермана. Как только съезд возобновил свою работу, после того, как стих ураган «Густав», практически… он не первый был человек, но второй после еще одного губернатора, выступил Джо Либерман. Это человек, который всю свою жизнь был демократом, а потом связался с Маккейном и стал независимым. Как я уже говорила, и республиканская, и демократическая конвенция, они строятся таким образом, чтобы воспеть, восхвалить своего кандидата и показать всем, что он самый лучший, что голосовать нужно только за него. Это главная цель съезда. Одним из первых людей, который выступал в поддержку Маккейна, был Джон Либерман, задача которого была привлечь на сторону Маккейна независимых избирателей. Он сказал такую фразу, очень важную, на мой взгляд. Он сказал, что оба кандидата – и Барак Обама, и Джон Маккейн, говорят о том, что сейчас сложное очень время в Америке, нужно соединяться, чтобы две партии вместе работали на благо нашей страны И только один кандидат – Джон Маккейн это сделал, на примере, естественно, Джо Либермана, который, будучи демократом, а потом независимым, вместе работает теперь с Маккейном.
Г. КАСПАРОВ: Абсолютно верно. Маккейн имеет тоже record работы с демократами, довольно большой, это, наверное, самый… как они говорят – bipartisan, который работает с двумя партиями сенаторов. И это не только, кстати, Либерман.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Либерман был вице-президентом, кандидатом в вице-президенты…
Г. КАСПАРОВ: Это добавляет интригу.
Н. АСАДОВА: У Гора.
Г. КАСПАРОВ: В 2000 году Либерман был кандидатом в вице-президенты с Гором. Он шел от Демократической партии. Но отношения Либермана с партией начали ухудшаться, после того как он жестко выступил в поддержку администрации Буша по поводу войны в Ираке. И не надо забывать, что Демократическая партия на праймериз в Коннектикуте прокатила Либермана. Он проиграл, действующий сенатор проиграл кандидату. После чего он выставился как независимый и разгромил демократов, получив фактически республиканские голоса и многих, кто голосует не за партию, а именно за Джо Либермана, и стал своего рода уже независимым. Но тем не менее появление Либермана… Он старый друг Маккейна. Могу напомнить, что именно два эти сенатора подписывали письмо с требованием исключить Россию из «восьмерки» в 2006 году. И его выступление – это тоже важный фактор, потому что он напоминает об этом качестве Маккейна – способности работать с представителями другой партии. У Обамы пока такого…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Республиканца нет.
Г. КАСПАРОВ: Вообще такого record, такой истории работы нет. Кстати, у Сары Пэлин тоже есть, чем гордиться. Ее администрация на Аляске включает и демократов, и, естественно, республиканцев, и независимых. И это тоже козырь, который Маккейн использует – мы можем выходить за узко партийные рамки.
Н. АСАДОВА: А можно я немножечко в защиту Обамы выступлю в данном случае?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вся прошлая передача была в защиту Обамы.
Н. АСАДОВА: Я просто хочу сказать, что у него тоже есть опыт работы с республиканцами. В частности, он вместе с Маккейном тем же и с Кеннеди разрабатывал законопроект о эмиграции, во-первых. Во-вторых, вместе с Обамой в его путешествие по Ближнему Востоку ездил очень известный республиканец Чак Хейгел, который тоже был в шорт-листе на роль вице-президента Барака Обамы. Кстати говоря, ходят слухи, что он вполне может быть госсекретарем, если Обама станет президентом. Поэтому, в общем, все они работают.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы все время замеряем мнения наших избирателей… наших слушателей.
Г. КАСПАРОВ: У нас нет избирателей в России сейчас.
Н. АСАДОВА: У нас только слушатели.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу предложить нашим слушателям сейчас проголосовать. У нас за последние три месяца поменялась ориентация, имея в виду в выборах американских. Если бы вы были американским гражданином, с учетом вице-президентов, вот есть… Как это называется, Наргиз, ticket?
Н. АСАДОВА: Да, ticket, билет.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Правильно надо перевести.
Н. АСАДОВА: Это команда, тандем.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Тандем Обама-Байден и Маккейн-Пэлин. Если бы вы были американским избирателем, вы слушатели уже несколько передач, у нас сформировались эти тандемы, сегодня формируется тандем республиканский. Если вы проголосовали бы за Обама-Байден, то ваш телефон 980-59-48, это московский номер. Если, соответственно, Маккейн-Пэлин, ваш телефон 980-59-49.
Г. КАСПАРОВ: Интересно, что с выбором Байдена и Пэлин средний возраст этого ticket почти сравнялся.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Байден, да, серьезный товарищ.
Г. КАСПАРОВ: 65 и 48.
Н. АСАДОВА: Да, 44 Пэлин
Г. КАСПАРОВ: И 44 и 72.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Сложили, посчитали, прослезились.
Г. КАСПАРОВ: Есть факторы стратегические. Мы на штаты смотрим, мы разбираем группы, социальные, электоральные.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Интересно же.
Г. КАСПАРОВ: А есть еще такой фактор, его трудно измерить, это энтузиазм избирателей. Вот Обама побеждал и победил Клинтон, во многом потому, что месседж шел, харизматически, он подтягивал людей, огромное количество новых избирателей от Демократической партии, сейчас это один из козырей Обамы. Он вдохновлял людей.
Н. АСАДОВА: Он вдохновил тех людей, которые никогда не голосовали.
Г. КАСПАРОВ: А в Республиканской партии этого не было. И сейчас впервые такая искра появилась. Они как-то возбудились: о, у нас есть что-то, о чем можно говорить.
Н. АСАДОВА: Абсолютно. Здесь как раз и называют Сару Пэлин глотком свежего воздуха в партии.
Г. КАСПАРОВ: Вопрос только – не поздновато ли глоток свежего воздуха.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не задохнулся ли…
Г. КАСПАРОВ: Давайте еще одну вещь отметим. Обычно, когда идет convention партии, вот этот съезд, естественно, президент действующий, вице-президент… Чейни отправили в поездку, просто чтоб не отсвечивал вообще, потому что он чудовищно непопулярен. Буш даже не приехал на convention, он по сателлиту обращался.
А. ВЕНЕДИКТОВ: По спутнику.
Г. КАСПАРОВ: Т.е. максимально дистанцировался от Буша.
Н. АСАДОВА: Вы знаете, как он обращался? Это было очень долго, они скрупулезно выстраивали его выступление. Я сегодня посмотрела, у него рейтинг популярности средний, Real Clear Politics сайт дает 30%, Gallup дает 29%, Fox – 28%. Даже у Никсона во время Уотергейта был выше рейтинг популярности, чем сейчас у Буша.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но ему не избираться.
Н. АСАДОВА: Сначала вышла на сцену Лора Буш, первая леди США, у которой, как здесь шутливо говорят, самый высокий рейтинг в Белом доме. Она встала и буквально извинялась за годы правления своего мужа и перечисляла, что все-таки он хорошее сделал.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Хоть что-то.
Н. АСАДОВА: В частности, она сказала: «Понимаете, например, за время президентства моего мужа мы стали выделять деньги на лекарства от СПИДа для двух миллионов африканцев. Когда он пришел к власти, только 50 тысяч африканцев могли рассчитывать на эту помощь Это, действительно, то изменение, в которое мы можем поверить», – перефразировала она фразу Барака Обамы. После этого долго рассказывали про заслуги Буша старшего, который тоже присутствовал.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Буш старший сидел в зале, я видел.
Н. АСАДОВА: Там же сидела Барбара Буш, мать их Барбара. После этого – ненадолго – было прямое включение с самим Джорджем Бушем, который сказал, что, конечно же, Джон Маккейн никакого отношения к моей политике не имеет. Кстати говоря, в 2000 году, когда он баллотировался в президенты вместе со мной, тогда вот… Я прошу прощения, я перепутала, в 2004-м году, когда он тоже раздумывал, баллотироваться в президенты США или не баллотироваться, тогда ему говорили: Джон, ты не должен так критиковать Буша за то, что он достаточно небольшое количество войск отправляет в Ирак. Тогда, как вы помните, Джон Маккейн выступал за более мощное присутствие американцев в Ираке. «Джон, это повредит твоей президентской карьере». И Джон Маккейн сказал: «Я готов проиграть президентские выборы, но не готов проиграть в войне». И это всё рассказал Джордж Буш.
А. ВЕНЕДИКТОВ: У нас Барак Обама пока победил со счетом 57,4% на 42,6%
Н. АСАДОВА: Я просто могу привести результаты опросов американцев. В среднем то, что опять-таки дает сайт Real Clear Politics, 49% голосуют за Обаму, 42% – за Маккейна. По CNN, например, разрыв между ними не такой большой – 1% всего лишь, а по Gallup – 8%.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот теперь давайте поговорим о цифрах.
Г. КАСПАРОВ: Надо понимать, что эти цифры отражают ситуацию на конец демократического convention. Всегда после съезда партии бывает рывок кандидата. Я думаю, что Обама рассчитывал на больший рывок. Посмотрите, Буш имеет чудовищно низкий рейтинг. Экономическая ситуация, по меньшей мере, нехорошая, многие говорят – плохая. 80% американцев считают, что страна идет не в том направлении. А кандидат от демократов в избирательный год не может вырваться вперед.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну как, 49% и 42%.
Г. КАСПАРОВ: Это еще не прошел съезд республиканцев. После съезда Маккейн получит свой небольшой навар. Я думаю, что если это будут цифры в районе 3-5%, это борьба. И все будут решать дебаты, американцы будут внимательно смотреть, старый ли слишком Маккейн, а можно ли доверять Обаме…
А. ВЕНЕДИКТОВ: А почему дебаты так задолго до выборов, за месяц?
Г. КАСПАРОВ: Три.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не за три дня, а за месяц.
Г. КАСПАРОВ: Мне кажется, им надо дать возможность выступить. Три раза они будут встречаться. И это важные дебаты. В 60-м году Кеннеди сумел убедить, что он, несмотря на отсутствие опыта, лучше Никсона. В 80-м Рейган победил Картера только благодаря дебатам, когда он продемонстрировал, что он, во-первых, не такой старый. Кроме того, не надо бояться – как многие говорили – его агрессивности излишней. И Обама, и Маккейн должны доказать американцам, что их очевидные недостатки, они полностью нивелируются их достоинствами.
Н. АСАДОВА: Это так. Кстати говоря, еще одна из причин, почему традиционно сложилось, что практически 3 месяца дают на дебаты. Это где-то с 80-х стало известно, что вице-президентом будет тот-то человек. Обычно это все определялось во время съезда. Например, как Сара Пэлин, она совершенно никому не известный человек. Как раз три месяца у нее для того, чтобы американцы ее узнали.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Уже два месяца.
Н. АСАДОВА: Два месяца, чтобы ее узнали.
Г. КАСПАРОВ: Это самые поздние в истории выборов США съезды. Так близко к выборам съезды еще никогда не были.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А почему?
Н. АСАДОВА: Олимпиада, в первую очередь.
Г. КАСПАРОВ: С телевидением связано.
Н. АСАДОВА: Да, это телевизионная эпоха. Когда шла Олимпиада, в первую половину августа…
Г. КАСПАРОВ: Нельзя с праздниками смешивать.
Н. АСАДОВА: Телевизионное внимание отвлекается на Олимпиаду.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Наргиз, у меня такой вопрос. У нас здесь идет сообщение о том, что Клуни, знаменитый актер, он прибыл в Женеву собирать деньги для Обамы.
Г. КАСПАРОВ: Я не уверен.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я сейчас найду.
Г. КАСПАРОВ: Есть довольно жесткие ограничения в Америке.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я найду сейчас.
Г. КАСПАРОВ: Может быть. По финансированию очень жесткие ограничения, по иностранному финансированию.
Н. АСАДОВА: Тот самый билль Маккейна-Файнголда.
Г. КАСПАРОВ: Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: У меня вопрос. Фелпс, пловец который, он за кого? Самый популярный, на обложках всех журналов. Или это не играет такой роли в Америке? Я вдруг озадачился этой историей.
Г. КАСПАРОВ: Опыт показывает, что, несмотря на очевидный перевес демократов в поддержке таких звезд… Понятно, что в Голливуде 90% поддерживают…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Весь Голливуд.
Г. КАСПАРОВ: Не весь, там есть исключения. Шварценеггер был, Брюс Уиллис, например. Но в целом такие известные люди, они в большинстве своем поддерживают демократов. Но для той самой колеблющейся части…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Для рабочих.
Г. КАСПАРОВ: Рабочие Америки, в штатах Среднего Запада, вообще на Западе США…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Что, Клуни не играет никакой роли?
Г. КАСПАРОВ: Обама уже стал рок-звездой. Все эти голоса Обама сам получил.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я прошу прощения, Агентство РИА "Новости". Наргиз, знаете такое агентство?
Н. АСАДОВА: Знаю, известно мне такое агентство.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы его представляете. "Джордж Клуни намерен собрать в Женеве около 900 тысяч долларов для поддержки кампании Обамы. Организаторы мероприятия…" И так далее. Я нашел это 2 сентября, вчера, в 19-13.
Г. КАСПАРОВ: Очень может быть, что речь идет про американцев, которые живут…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Американцев, да.
Г. КАСПАРОВ: Это важно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А я говорил здесь о Клуни.
Г. КАСПАРОВ: Клуни будет работать, наверное, с американцами, живущими в Швейцарии. И это, конечно, возможно.
Н. АСАДОВА: Если говорить об олимпийских чемпионах, то как раз в Денвере "на разогреве" перед речью Обамы выступала гимнастка, которая получила золото.
Г. КАСПАРОВ: Настя Люкин, наверное.
Н. АСАДОВА: Нет, ее зовут Шон Джонсон. Она открыла последний день съезда и подняла американский флаг.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Насколько все-таки это важно для них? Насколько важно, чтобы такие люди, как чемпионы…
Г. КАСПАРОВ: Любая поддержка важна. Когда идет такая гонка, довольно ровная, голова в голову, не известно, кто на что отреагирует. Любая поддержка известного человека, которая идет как бы за пределами кампании, это же не проплачено, а вот просто человек выступает в поддержку, это может оказаться тем самым последним штрихом, который может принести удачу.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И последний вопрос у меня к тебе, Наргиз. Согласна ли ты со словами Гарри, что Ирак уходит на второй план, на первый план выдвигаются бензин и, соответственно, цены? Или по-прежнему Ирак в центре дебатов? По заголовкам газет хотя бы.
Н. АСАДОВА: По заголовкам газет issue number one, или дело номер один – это экономика. Вторым идет сразу же Ирак.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А Грузия? А Грузия куда ушла? Где наша Джорджия?
Н. АСАДОВА: Грузия, она идет в подразделе "Международная политика", куда входит и Ирак на первом месте, и вообще проблемы геополитические в мире.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо, Наргиз. Гарри.
Г. КАСПАРОВ: Я думаю, что Маккейн будет делать все, чтобы Россия-Грузия, эта тема перепрыгнула Ирак. Вот сумеет ли он Обаму переключиться на это?.. Это может стать переломным моментом. А Обама, естественно, будет гнуть в иракскую сторону, потому что там Маккейн слабее.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Т.е. это фактор внутренних дебатов.
Г. КАСПАРОВ: Да.
Н. АСАДОВА: Но у него есть Байден, который недавно был в Грузии.
Г. КАСПАРОВ: Еще отметим, что у Байдена сын в Ираке, и у Пэлин сын тоже едет в Ирак.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Служить.
Г. КАСПАРОВ: Да, служить в Ирак. Это очень важно. Если поддерживаешь войну, то должен, чтобы твои дети…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но Байден же не поддерживает войну.
Г. КАСПАРОВ: Голосовал за войну.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А теперь-то?
Г. КАСПАРОВ: Он голосовал за войну и никогда не сказал обратного.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Гарри Каспаров, Наргиз Асадова из Вашингтона, Алексей Венедиктов. У нас есть еще небольшой портрет Сары Пэлин, взгляд женщины о женщине. Татьяна Фельгенгауэр.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сара Пэлин относится к числу таких людей, которые никого не оставляют равнодушными. Ее либо сильно не любят и ругают, либо восхищаются ею. А между тем Сара – образец стандартности. Ее биография – мечта любого имиджмейкера. Складывается впечатление, что историю Сары Пэлин выдумали специально, на зависть остальным политикам. Во-первых, Пэлин – титулованная красавица, о чем не говорит сейчас только ленивый. Во-вторых, Сара – умница, к 44 годам добиться столького может далеко не каждый. В-третьих, она еще и спортсменка. Ее сторонники полны восторга, описывая подвиги Пэлин. Мать пятерых детей, она была журналисткой и мэром маленького городка, о котором мало кто слышал. Конечно, говоря о стандартности жизни и увлечений, нельзя не рассказать о мистере Пэлине. Нынешний губернатор Аляски замужем за самым настоящим эскимосом. Вообще, Сара Пэлин – просто мечта республиканца. Она придерживается четких консервативных взглядов по всем вопросам внешней и внутренней политики, религиозна и выступает против абортов. Впрочем, те, кто Пэлин не любят, всегда обращают внимание на небольшой опыт работы на руководящей должности и практически никакого опыта в области внешней политики. А ее историю многие злопыхатели называют чересчур глянцевой. Но Пэлин за этим глянцем скрывает жесткость и целеустремленность. Сила Пэлин, как считают многие, в искренности, так не свойственной традиционным политикам. Она говорит, что курила травку, ее дети носят имена детей цветов, Сару явно не обошла культура хиппи. При этом на посту губернатора Аляски она впаяла федеральным властям иск против признания белых медведей исчезающим видом. Она добилась права разработки нефтяных скважин в заповедных арктических шельфах северного штата. Это удар по всем, кто будет пытаться критиковать ее за неумение добиваться поставленной цели. При всем консерватизме, Пэлин даже в судьбе геев поучаствовала. Противник однополых браков, она, едва став губернатором, отклонила закон о лишении геев-госслужащих медицинской страховки. Тогда Сара Пэлин заявила: "Это момент, когда принципы значат больше, чем политическая линия".
Текст передачи опубликован на сайте www.echo.msk.ru
Вы можете оставить свои комментарии здесь
